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[Commentaires] Je passe en rolling.

append delete Gilles

Heu tu sais que Ubuntu est officiellement repassé de Wayland à Xorg ?
Du coup tu devrais essayer de faire pareil, si c'est possible sur tes distros de test.

Et j'ai senti la différence moi : https://www.parigotmanchot.fr/2018/02/03/xorg-fait-encore-sa-loi/

C'est peut-être ça ton souci.

Essaye ubuntu : Gnome à jour et pas de Wayland ;)

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append delete #1. passionlinux

Merci Gilles, j'avais cru comprendre oui que ubuntu était repassé à du wayland. J'ai fais pareils, et ça rentre dans l'ordre.

Pour ton lien, j'avais exprimé dans un commentaire l'accord que j'avais sur ta conclusion.

J'aime bien ubuntu mais des choses ne passent pas pour moi ;p
Je dirais les snapps qui sont mélangé avec des deb, je ne saurais pas les reconnaitre, une certaine lourdeur mais ça c'est du à ce gnome 3.28 de merde, attends 3.30 et tu verra la difference.

Pour le moment je me suis mit un mate sur une debian avec l'apparence du meilleur environnement (question ergonomie) de bureau que j'ai pu avoir dans les mains: unity.

append delete #2. Gilles

Je suis en Ubuntu 18.10 (non LTS donc) et Gnome-Shell 3.30.1 et oui je reconnais que ça "semble" plus lourd qu'Unity mais bon ça passe quand même.
Le même ordi sur W10 rame bien plus ;)

Je n'aime pas Mate, enfin les menus d'applis à la Gnome 2, non...
Me faut un "dash" à la Unity / Gnome-Shell 3 ;) + un dock sur le côté (Unity-like)...

append delete #3. passionlinux

Je suis pas fan de mate, je suis plus kde ou xfce mais gnome et son menu parfois est longuet, puis me bouffer un bon go de ram au démarrage me rend dingue.

Mais je sais que je vais y retourner car c'est un bon DE meme si je préférais largement unity que je trouvais largement plus ergonomique.

append delete #4. Go10

Hello,
Juste un petit commentaire au passage, mais sur Ubuntu 18.04 (et donc Gnome.3.28) en désactivant les animations on a pas le sentiment de lourdeur. Tout est (plus ou moins) instantanées.
Pour info, la désactivation est via le gnôme tweak tools (ajustement).
A+

append delete #5. Go10

Et pour la consommation de RAM, je ne sais pas de combien tu es équipé, mais en quoi est ce bien gênant ? Si tu as de la RAM, autant l'utiliser et puis le noyau Linux sait correctement gérer l'utilisation de la RAM en cas de besoin (sauf si on utilise une appli foireusement codée) :-)

Cette fois A+

append delete #6. passionlinux

Bonjour Go10

Juste un petit commentaire au passage, mais sur Ubuntu 18.04 (et donc Gnome.3.28) en désactivant les animations on a pas le sentiment de lourdeur. Tout est (plus ou moins) instantanées.
Pour info, la désactivation est via le gnôme tweak tools (ajustement).

J'admet ne jamais avoir regardé ce que me donnait gnome sans les effets. A voir.

Et pour la consommation de RAM, je ne sais pas de combien tu es équipé, mais en quoi est ce bien gênant ? Si tu as de la RAM, autant l'utiliser et puis le noyau Linux sait correctement gérer l'utilisation de la RAM en cas de besoin (sauf si on utilise une appli foireusement codée) :-)

J'en ai que 4 Go de RAM, je me fou un peu de savoir ou de voir ce que consomme gnome, c'est juste que lui si il bouffe déjà autant pour faire si peu, que dire quand je vais lancer des compilations..., je vois kde il en fait plus pour bien moins, ce qui me pose bien moins de soucis lors de compilation via debuild(debian) ou osc(openSUSE).

Bon maintenant quand je vois que mon firefox me bouffe autant que mate... Gnome a encore de la marge.

append delete #7. Go10

Hello Seb,

Bon je n'ai pas trouvé comment te citer mais quand tu dis : "c'est juste que lui si il bouffe déjà autant pour faire si peu", c'est là qu'on sera pas d'accord et que le débat est intéressant.

Je pense que tout l'effort de l'équipe Gnome a été / est de simplifier au maximum le DE et l’expérience utilisateur et faire en sorte que l’utilisateur n'est plus à concentrer que sur sa tâche à faire et non plus sur le moyen d'arriver à réaliser cette tâche.

On dit souvent, qu'il est compliqué de faire simple, Gnome résume cet adage et y est (à mon sens) parvenu (à faire simple :-) )

Finalement la grosse réussite de Gnome est peut être plutôt sous le capot et non sur la partie visible (Iceberg tout ça tout ça !!) pour tout faciliter à l’utilisateur. Ton LibreOffice n'est pas dans la langue du système,? Pas de soucis, le système détecte cela et te propose d'installer la langue. Tu as besoin de tel ou tel soft ? Gnome te le propose en recherche. Tu cherches à lancer une application ? un fichier présent sur ton disque ? Avec la touche super, tu retrouves ce qu'il te faut. Malheureusement cela à un prix qui est la consommation mémoire.

Pour moi Gnome est lourd mais on pas ce sentiment à l'inverse de KDE qui est "léger" mais
avec un sentiment de lourdeur. Et finalement, qu'est ce qui est mieux?

Un signe qui ne trompe pas d'ailleurs, est l’adoption de Gnome par défaut par les grands noms du libre : RedHat, Ubuntu, Debian... au profit des autres, et la dynamique est plus en faveur de Gnome (Donations, nombre de contributeurs/tions...)

Je précise que je suis utilisateur Debian / Ubuntu environnement pro. Je suis amener à faire beaucoup de tâches lourdes et consommatrices, et parfois plusieurs simultanées, Je ne ressent aucune lourdeur, Gnome se comporte de façon constante.

Peut être qu'avec 4 go de plus, tu serait plus serein et commencerais à apprécier ce DE.

A te lire avec plaisir, et d'autres avis m'intéresse.

Go10

append delete #8. passionlinux

Bonjour Go10:)

Bon je n'ai pas trouvé comment te citer

En faite c'est par ici la documentation, je crois que c'est du markup:
http://camendesign.com/nononsense_forum

Pour les citations suffit de mettre "" en début de ligne et en fin de citation, ce qui donnera une citation :D

c'est là qu'on sera pas d'accord et que le débat est intéressant.

Ah, je t'écoute alors ;)

Je pense que tout l'effort de l'équipe Gnome a été / est de simplifier au maximum le DE et l’expérience utilisateur et faire en sorte que l’utilisateur n'est plus à concentrer que sur sa tâche à faire et non plus sur le moyen d'arriver à réaliser cette tâche.

Oui et c'est vraiment ce qui m'a conquis dans cet environnement, du reste je le dis souvent sur le blog, qu'étant un ancien convaincu Kdeiste, je me retrouve sous GNOME car j'ai cette simplification qui permet juste de se concentrer sur ce que l'on doit faire et pas sur le comment faire. Dernier exemple, le billet sur Mate:

GNOME 3 –et son bureau un peu dur à prendre en main dans un premier temps car une fois les reconnaissances effectuées, il est bien difficile de revenir à un bureau plus classique–,

... suivit de plus loin par :

GNOME-Shell dit GNOME 3 est top pour moi, enfin c’est ce que je pensais avant de le voir avec Wayland qui pour le moment n’est pas utilisable pour moi sans ralentis, c’est un bureau très simple à prendre en main, avec peu de fonctions, qui permet de ce concentrer sur ce que l’on fait et non sur comment le faire, j’aime ça.

Même l'utilisation des environnement multiple est à tomber sous GNOME3, c'est à la volée ou à la demande comme tu veux et ça me va mieux que sur les autres bureaux où je n'en met que deux voir quatre maxi alors que parfois je me fais vite déborder par le nombre de programmes ouverts en même temps et le manque de place malgré mes deux écrans...

On dit souvent, qu'il est compliqué de faire simple, Gnome résume cet adage et y est (à mon sens) parvenu (à faire simple :-) )

Entièrement d'accord, par contre certains choix sont à chier, je ne parle pas des icônes sur le bureau, ça ne me gène pas plus que ça puisqu'il y a le dock, non je parle de la boite à miniatures que seule GNOME a décidé de supprimer malgré le nombre d'applications qui utilisent encore de telle chose, dernier en date firewalld-applet, par exemple mais on peut citer la totalité des applications graphiques qui fonctionnent souvent en arrière plan comme les logiciels de torrents, de mails, de p2p, de musiques,....

Finalement la grosse réussite de Gnome est peut être plutôt sous le capot et non sur la partie visible (Iceberg tout ça tout ça !!) pour tout faciliter à l’utilisateur.

Oui en effet.

Ton LibreOffice n'est pas dans la langue du système,? Pas de soucis, le système détecte cela et te propose d'installer la langue.

Honnêtement sous Debian je n'ai pas fait gaffe, ça marche bien en effet sous Fedora, peut être aussi sur des openSUSE, mais sur Debian je n'ai pas de soucis de traduction puisque le méta-paquet Fr est installé via le choix de langue pendant l'installation. Du coup c'est plutôt l'empaquetage de Debian qui est au point la-dessus.

Tu as besoin de tel ou tel soft ? Gnome te le propose en recherche.

Certainement fonctionnel mais le peu que j'ai eu besoin de le tester, pour des codecs notamment ou je sais plus trop, ça me disait "n'a pas pu trouver" et ça c'est sur Fedora/openSUSE...

Tu cherches à lancer une application ?

En effet si on a le gnome logiciels c'est plutôt pas mal, maintenant ne faisant pas confiance sur les "recommands" et "suggests" de ces trucs graphiques, je me contente de le faire avec le gestionnaire de paquets, au lieu de passer par un truc générique qui pour être le plus universel possible se cantonne à faire le minimum syndical des fonctions disponible.

un fichier présent sur ton disque ? Avec la touche super, tu retrouves ce qu'il te faut.Malheureusement cela à un prix qui est la consommation mémoire.

Oui c'est très bien et fonctionnel, ça me rappel un peu les débuts de ces trucs de recherche, Kate et berry, c'était lourd... Sauf que je le coupe pour que le menu s'affiche plus vite, en passant j'ai beau couper les recherches j'ai souvent tracker qui vient prendre pas mal de ressources pour pas grand chose.

Pour moi Gnome est lourd mais on pas ce sentiment à l'inverse de KDE qui est "léger" mais
avec un sentiment de lourdeur. Et finalement, qu'est ce qui est mieux?

Je trouve pas GNOME lourd dans le sens de lent, les programmes s'affichent relativement vite alors que kde affichent ses programmes avec un décalage, je dirais que GNOME me parait lourd graphiquement alors que kde me semble tout rapide et léger, par contre GNOME affichent ses applications bien rapidement, comme nautilus ou EoG (instantané) alors que kde c'est deux secondes pour lancer dolphin, et aussi deux secondes au moment que tu clique sur une image pour afficher celle-ci dans gwenview.

Bref, je suis pas à deux seconde prés, c'est juste des soucis graphiques depuis le 5.10 qui m'ont forcer à aller ailleurs.

Un signe qui ne trompe pas d'ailleurs, est l’adoption de Gnome par défaut par les grands noms du libre : RedHat, Ubuntu, Debian... au profit des autres, et la dynamique est plus en faveur de Gnome (Donations, nombre de contributeurs/tions...)

Là on va pas être d'accord et c'est bien, gnome est repris par des grands comptes, notamment des entreprises avec des buts commerciales, pourquoi? La réponse est qu'il est pensé pour être desservie rapidement par un Gconf conf sur plusieurs machines, c'est redhat qui est derrière ce bureau et qui a donc transmis ce besoin de déployer en masse. En gros avec un simple script les admins pouvaient mettre en place facilement et en grand nombre leurs config.

Maintenant, pourquoi debian ne s'est pas plongé sur kde au lieu de gnome, simplement qu'au début kde n’était pas totalement libre, du moins son langage de programmation, QT, qui était sous licence non-libre pour ce qui sortait des utilisations dans le cadre du logiciel libre. Debian n'a mis kde que tardivement puisque celui-ci ne respectait pas son DFSG .

Pour Ubuntu c'est encore autre chose, Canonical est plus qt - kde que gtk - gnome, du reste ils sponsorise qt, par contre Ubuntu utilise gnome encore pour une raison de simplicité, kde n'ayant jamais été simple dans la configuration avec tout un tas de choix possible, ubuntu visant la simplicité se sont tourné vers gnome dès les débuts, du reste Unity 8 était en QT.

Maintenant on peut aussi voir que Gnome-shell fut un scandale qui a mené à la plus grande scission de l'histoire du libre, Cinnamon, Mate, Unity, et j'en passe...

De grand nom ont été plus kde que gnome, je pense notamment à Mandriva et ses filles, à openSUSE,... mais on va dire que Gnome est plus tourné vers les entreprises puisque utilisé surtout par eux comme SUSE et REDHAT, alors que kde est plus mit en avant dans les communautés.

Maintenant tu m'intéresse car tu parle de "la dynamique est plus en faveur de Gnome (Donations, nombre de contributeurs/tions...) ", as tu des chiffres car à part le récent million de gnome, je ne vois ni le nombre d'utilisateurs / contributeurs, ni rien...

Du reste c'est comme pour Debian, je ne vois pas un nombre de contributeurs, je vois un nombre de developpeurs Debian de +1000 mais en contributeurs on ne sait rien. C'est aussi un chiffre qui me plairait de connaître.

Bien amicalement, c'est un plaisir de partager ce débat :)

append delete #9. vinceff

Bonjour Messieurs, bonjour seb,

Je m'incruste dans ce débat, car je me suis aussi posé la question bien souvent... quel DE pour mon desktop...

Et aujourd'hui mon choix est fait.

Sur mon Desktop (27"), je suis sur ubuntu 18.04.1 et avec gnome.
Clairement je suis un anti gnome3 primaire, car j'étais un fervant utilisateur de gnome 2 et j'ai été complètement perdu à l'arrivée de cette mouture.

Aujourd'hui le desktop est utilisé autant par moi que par madame, et du coup il me faut du simple.
Madame avait l'habitude d'utiliser unity sur ubuntu 16.04 qu'elle utilisait déjà depuis 4 ans.
Clairement cela fonctionne bien, c'est simple et les bugs ce font rares.
Malgré tout je le trouve lourd et il n'aime pas rester plusieurs jours alumé. J'ai pourtant une grosse config (core i7 16gb de ram et ssd) et je ne trouve pas l'effet instantanné que procure un xfce mate et même windows !...

Par contre sur mon laptop perso, un yoga 520 avec un i5 et 8gb de ram et ssd... Là j'ai choisit KDE par le biais de Kaos linux (j'ai quitté mandriva dernièrement) et franchement c'est clairement + réactif que gnome. C'est aussi de mon point de vue + joli et agréable à utiliser. Le thème Midna dark est superbe.

Tout ça pour dire que pour ma part je n'ai pas réussi à choisir :D et j'utilise les deux.
Madame elle est gnome et est contente. Tout va bien donc.

Au plaisir de vous lire,

Vinceff

append delete #10. passionlinux

Bonsoir Vinceff,
Ça fait plaisir de te voir :)

Et bien je vois qu'on est au moins deux qui n'arrivent pas à choisir, je suis sur le fixe en debian gnome et le portable est en opensuse kde :)

Sinon je te rejoins parfaitement dans ton commentaire.

Bien cordialement et n’hésite pas à intervenir :)

append delete #11. AureL

Hello,

habitué sur Mate depuis un bon moment,j'ai essayé une image live de Debian Gnome et je dois dire que c'est plutôt agréable... j'aime bien les applications météo,calendrier notamment et avec mon compte gmail j'ai directement accès à mes fichiers Google Drive depuis le navigateur de fichiers... sympa.

Gnome ne me parait pas une montagne plus lourd que Mate... (j'ai 8go).

A voir si je bascule directement dessus.

Kde c'est bien aussi au passage mais ça demande un peu plus de configuration... et il y a tellement d'options...

C'est envisageable sous Debian?

Zut je suis occupé à me demander si je changerais pas de bureau lol.

append delete #12. AureL

Eh bien je passe à Gnome mais je n'arrive pas à activer le pavé numérique au démarrage?

append delete #13. passionlinux

Coucou Aurel,

Désolé du retard, pour ton soucis de gnome et de verrouillage numérique, va dans configuration -> clavier ou bien dans tweak et de nouveau clavier, je pourrais mieux te guider une fois sur gnome car pour le moment suis sur le tel :D

append delete #14. AureL

Hello, pas de soucis mais j'ai rien trouvé... j'ai tout essayé mais y a un truc qui m'échappe...

Sinon... Gnome est vraiment bien... je trouve mes marques petit-à-petit...

Je sais que Fedora est pro Gnome mais installer tout les ans... peut-être essayer Opensuse...

:: @AureL added on 21 Nov ’18 · 19:32

Trouvé... pour numlockx...

append delete #15. passionlinux

Coucou aurel,
Normalement tu n'as même pas besoin de numlockx, en tout cas ni sur mez debian ni sur mes opensuse je n'ai eu besoin de lui.

Normalement tu dois trouver ça dans configuration puis matériel, clavier. Des que je chope un gnome je te dis ça, en ce moment je suis sur du kde pure😋

Mais qu'est ce que kde est bordélique dans ses configurations, il y en a partout.

La tu es sous gnome et qu'elle distribution ? Debian?

append delete #16. AureL

Hello,

Oui Debian Stable... ça me convient bien pour le moment...

On oublie Calculate,il reste quoi?

Manjaro/Arch mais pas trop envie de suivre un rythme infernal de m-à-j.

Fedora,Opensuse... pourquoi pas... même si Fedora c'est se coltiner des versions chaque année.

Mageia?on passe.

Solus?

append delete #17. Go10

Hello,

Solus est une rolling alors on est dans le même cas qu'Arch : "mise a jour infernale"
Pour ma part, je suis fidèle aux Ubuntu LTS. Pour mon usage et mon cahier des charges, je n'ai pas trouvé mieux.

A+

append delete #18. AureL

Hello,

Solus est encore assez calme... donc ça va...

Je vais tester quelques lives ... Opensuse,Fedora,Manjaro... on verra bien...

append delete #19. passionlinux

Bonjour Aurel,

Oui Debian Stable... ça me convient bien pour le moment...

Bah oui, ça marche bien et ça te laisse tranquille un bon moment!

On oublie Calculate,il reste quoi?

Très bonne distribution, mais 4 personnes derrière, après c'est du Gentoo mais bon, dans l'ensemble c'est lourdingue la gestion des updates. (long)

Manjaro/Arch mais pas trop envie de suivre un rythme infernal de m-à-j.

Je n'aime pas cette famille, mais Manjaro doit etre plus tranquille tout de même.

Fedora,Opensuse... pourquoi pas... même si Fedora c'est se coltiner des versions chaque année.

Fedora, aucune raison de l'utiliser si c'est la tranquilité que tu veux, ça marche bien mais c'est beaucoup de changements, beaucoups de updates, et une fois par ans un gros Upgrade que fedora ne sait pas si bien gérer que d'autres...

openSUSE, oui en leap c'est comme debian sauf avec un upgrade annuel, maintenant si tu ajoutes des dépôts extra comme je fais, bah tu perds cette tranquilité et donc tu te retrouves comme avec Fedora, autant aller sur une rolling notamment la openSUSE tumbleweed. Je la trouve vraiment pas mal, ça marche fort, il y a les sauvegardes de l'os, ce qui permet de pouvoir booter sur une version qui fonctionnait avant update. Bref, pour tout te dire, je pourrais lacher ma debian stable pour la tumbleweed et pourtant je suis pas du tout pour le rolling!

Mageia?on passe.

Oui, moi aussi :p

Reste Ubuntu LTS qui est vraiment tres bon, généralement quand je sais que Debian va me faire chier sur un PC, bah je ne cherche pas à bricoler une debian, j'installe directe une Ubuntu!

Je vais tester quelques lives ... Opensuse,Fedora,Manjaro... on verra bien...

Manjaro ne pas pas pour certaines updates te dire ce qu'il faut faire, tu devras regarder de temps en temps le site de arch voir si les gars n'ont pas zappé un truc.
Autant prendre une opensuse, que ce soit gnome ou kde c'est vraiment tres tres bien intégré et yast te permet de te faciliter la vie, de plus tu auras le meilleur des gestionnaire RPM!

append delete #20. tnut

Un sujet qui devrait intéressé.

https://forum.nutyx.org/index.php/topic,608.0.html

append delete #21. passionlinux

Coucou Mon Tnut;
Ça fait vraiment plaisir de te voir!

Merci pour le lien, je ferais en sorte de voir ça si j'arrive à me caser un moment de libre:)

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